|
|
 Doping bij Davitamon-Lotto???
|
|
Voeg toe aan favoriete topics
|
| << < {2/3} > >> |
2005-05-18 23:13:40
Jinx |
"keb heel het artikel da op de gazetta site sta in engelse versie ier gebruikt dus nie zeveren. Is trouwens niet relevant dat dat enkel in Italië nie mag eigenlijk hé, ze zaten nu eenmaal in Italië. Doel van die zuurstoftenten is ook juist hetzelfde als EPO dus zorgt idd voor koersvervalsing zeker in de gegeven omstandigheden. "
Als ge niks van doping kent aub ni zeveren hé maarten...
Zo'n cabine heeft NIET hetzelfde effect als epo... En is ook iets totaal anders....
Kijk: aan een baxter met anti-oxidanten hangen is ook koersvervalsing, aangezien 't ook prestatiebevordering is? En goeie medische begeleiding tout court?
Als ge da doortrekt, dan is trainen ook koersvervalding, wegens prestatiebevordering... Den ene traint namelijk meer dan den andere...
De lijn die ze trekken bij doping is de lijn gezondheid/prestatiebevordering. Als een middel/... prestatiebevorderend werkt, maar niet schadelijk is voor de gezondheid, en zowel positieve als negatieve aspecten heeft, is er TOTAAL geen sprake van doping...
Dat ze dat in Italië wel zo zien heeft te maken met de enorme paranoïa daar... Voor mij is een gezond, veilig, toegankelijke therapie geen doping, en voor het WADA trouwens ook niet.... |
|
|
|
|
2005-05-19 00:09:00
GustaafDL 
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
Zo'n cabine heeft toch een verhogend effect op de hematocrietwaarde geloofk, wat er dus voor zorgt da er meer zuurstof kan worden getransporteerd, en is da mss nie juist hetzelfde as EPO. Ze hebben mij alleen altij wijsgemaakt da da effect pas na e paar weken merkbaar was en dus snap ik nie wa ze da ligge te gebruike in de giro.
Maar mss kan dopingexpert jinx dan is het geweldige verschil tussen zo'n cabine en het effect van EPO uitleggen? |
|
|
|
|
2005-05-19 00:10:24
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
En ze hebbe trouwens nie alleen die kabine in beslag genome asket artikel mag geloven. |
|
|
|
|
2005-05-19 01:35:30
tomcoulier |
Epo is een chemische stof erythropoietine die bindt op een of andere receptor in ons lichaam waardoor meer rode bloedlichaampjes (of hemoglobine, of allebei, 'k weet het niet meer goed) gemaakt worden.
Een lagedrukkamer is een kamer met lagere luchtdruk, waardoor er in een gelijk volume lucht minder zuurstofatomen zitten. Het lichaam reageert daarop door meer rode bloedlichaampjes aan te maken om zo de zuurstof efficiënter door het lichaam te kunnen transporteren.
Uiteindelijk is het effect dus hetzelfde, maar bij epo is 't een product dat je toegediend wordt, en bij zo'n lagedrukkamer niet. En producten toedienen, daar zijn ze nogal gevoelig aan.
Schiet me niet af als er iets mis is aan deze uitleg, maar ik denk dat het in de buurt komt. |
|
|
|
|
2005-05-19 06:57:30
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
"Zo'n cabine heeft NIET hetzelfde effect als epo... En is ook iets totaal anders.... "
Ik zal de Standaard van vandaag mor is citeren en meer bepaald Prof. Delbeke die zegt: Zo'n apparaat heeft net hetzelfde effect als EPO.
Als ge niks van doping kent aub ni zeveren hé Bert...  |
|
|
|
|
2005-05-19 10:44:45
Pieke
Team: 9lives sport
Forumposts: 4297 |
tis toch nog iets natuurlijker als epo hé.
En den Delbeke is nen dwaas |
|
|
|
|
2005-05-19 12:30:32
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
tja ast in de wetgeving van Italië staat daget nie moogt gebruike en ge gebruik het als enige ploeg wel ist nie echt eerlijk |
|
|
|
|
2005-05-19 13:12:16
Jinx |
Gustaaf, als ge iets van doping kende dan zout ge Prof. Delbeke niet citeren..... |
|
|
|
|
2005-05-19 13:14:58
Jinx |
En nog eens, het effect is NIET hetzelfde. De POSITIEVE effecten zijn vergelijkbaar, tot op een bepaald niveau en slechts 1 aspect ervan, maar de NEGATIEVE effecten zijn veel duidelijker aanwezig voor de atleet....
|
|
|
|
|
2005-05-19 13:22:25
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
tja ze zulle het niet gebruiken voor de negatieve effecten veronderstelk, en as enkel zij het gebruiken terwijl de rest wel de italiaanse wetgeving volgt is het nu eenmaal ne vorm van competitievervalsing. |
|
|
|
|
2005-05-19 13:24:54
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
kwacht trouwens nog altijd op wat dan juist het verschil is, ge moogt wel is ne keer concreet worden als dopingkenner |
|
|
|
|
2005-05-19 13:31:48
Jinx |
Maar allé, de verschillen zijn legio:
1. vormverschil
2. negatieve gevolgend zijn niet aanwezig bij epo - acclimatisatie aan hoogte, ...
3. epo is vele malen effectiever, en dus veel krachtiger
4. epo werkt veel breder, niet alleen een r-b verhoger
Je kan zo'n cabine veel beter vergelijken met een hoogtestage... Zeker de effecten ervan....
En zoals de Gustaaf hoogstwaarschijnlijk niet weet is ook dat niet voor alle atleten een goeie manier van werken... Veel atleten worden minder (!!) goed van een hoogstestage... Waarom? It's biology....
|
|
|
|
|
2005-05-19 13:36:30
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
De atleten die er minder (!!) goed van worren zulle het waarschijnlijk niet gebruiken hé. En het is niet omdat het minder efficient is da het niet hetzelfde effect heeft, enkel op langere termijn. Tga trouwens niet om een kabine maar om één of ander kleiner ding blijkbaar, dat op e kwartier tijd zorgt voor meer recuperatie. En trouwens had de attent lezende Jinx al kunnen opmerken datik al wel gesuggereerd heb dat die kabinetoestanden negatieve effecten hebben. Helaas leest deheer Jinx vaak enkel de boodschappen die hij zelf kan gebruiken . |
|
|
|
|
2005-05-19 13:40:28
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
"Doel van die zuurstoftenten is ook juist hetzelfde als EPO dus zorgt idd voor koersvervalsing zeker in de gegeven omstandigheden. "
Kzal mezelf nog is ne keer citeren sé, want we zien nog altij nie echt in wa er nu eigenlijk de grote fout was die ik als niet-dopingkenner gemaakt heb. Ge kunt toch moeilijk ontkenne da het doel van zo'n ding hetzelfde is als bij EPO namelijk uithoudingsvermogen en recuperatie verhogen. En is het gene vorm van koersvervalsing as ge als enige het op een gegeven moment gebruikt? U geweldig trainingsvoorbeeld klinkt natuurlijk geweldig overtuigend mor is eigenlijk niet relevant want als we dat correct zouden overbrengen naar de huidige situatie zoude zoiets krijgen waarin dat Lotto enkel traint terwijl de andere ploegen niet mogen trainen. |
|
|
|
|
2005-05-19 14:00:04
Jinx |
"Ge kunt toch moeilijk ontkenne da het doel van zo'n ding hetzelfde is als bij EPO namelijk uithoudingsvermogen en recuperatie verhogen. En is het gene vorm van koersvervalsing as ge als enige het op een gegeven moment gebruikt?"
Klopt dus niet hé....
ALLES wat een atleet doet in een uithoudingssport is gedaan met eenzelfde doel: uithoudingsvermogen en recuperatie verhogen. Dus met alle respect maarten: daarmee zeg je dus niks over de grond van de zaak....
Want mijn trainingsmetafoor staat echt nog wel recht. Een bepaalde ploeg kan namelijk ook een bepaalde nieuwe trainingsmethode gebruiken, die geen enkele andere ploeg kent. Op die manier halen ze ook (oneerlijk volgens u) voordeel. Dat is NET hetzelfde. Vitamenen en andere voedingssuplementen trouwens net 't zelfde verhaal...
Kort: alles heeft 't doel dat gij hier aanhaalt. Het is nu eenmaal zo dat bepaalde middelen onder de naam doping vallen en anderen niet. Als prestatiebeïnvloeding uw criterium is dan zeg ik u: ge zit fout te denken.
For the World Anti-Doping Agency
(WADA), DOPING is defined as one
or more violations of the anti-doping
regulations:
■The presence of a prohibited substance
or its metabolites or markers in a player’s
bodily specimen,
■ Use or attempted use of a prohibited
substance or a prohibited method,
■ Refusing, or failing without compelling
justification, to submit to an anti-doping
control,
■ Failing to respect the obligation to
give information on whereabouts,
■ Tampering, or attempting to tamper,
with any part of the doping control,
■ Possession,administration or trafficking
of any prohibited substance or prohibited
method,
■Assisting,encouraging,aiding,abetting,
coveringupor any other type of complicity.
En doping zelfs wordt gedefinieerd als iets met een duaal karakter: prestatiebevorderend EN schadelijk.
Een mooie conclusielijk me: "eerst het dopingbegrip begrijpen, dan zeveren." |
|
|
|
|
2005-05-19 14:09:58
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
"Want mijn trainingsmetafoor staat echt nog wel recht. Een bepaalde ploeg kan namelijk ook een bepaalde nieuwe trainingsmethode gebruiken, die geen enkele andere ploeg kent. Op die manier halen ze ook (oneerlijk volgens u) voordeel. Dat is NET hetzelfde. Vitamenen en andere voedingssuplementen trouwens net 't zelfde verhaal... "
Dat is dus NIET net hetzelfde, vermits die andere ploeg evenveel kans heeft om die trainingsmethode te ontdekken/gebruiken. Het verschil zit erin dat in deze het gebruik van dit toestel verboden is door de Italiaanse wetgeving. Dat is bijvoorbeeld even oneerlijk dan dat in F1 bijvoorbeeld voor de GP in België niemand met tabaksreclame mag rijden, en toch 1 team dat wel doet waardoor het extr |
|
|
|
|
2005-05-19 14:10:47
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
extra veel inkomsten krijgt.
In 2 delen maar liefst met dank aan de geweldige TAB toets, en mijn gebrekkige handigheid |
|
|
|
|
2005-05-19 14:32:15
cycling |
op teletekst staat dat het niet op de lijst staat maar voor de italiane moet het in beslag genomen worden |
|
|
|
|
2005-05-19 14:33:53
Jinx |
"Het verschil zit erin dat in deze het gebruik van dit toestel verboden is door de Italiaanse wetgeving."
Jamaar, ik zeg ni da ze gene wet hebben gebroken hé, ik zeg dat ze geen doping hebben gebruikt door dat toestel te gebruiken, en ik leg 't verschil uit....
Mij geen woorden in de mond leggen hé |
|
|
|
|
2005-05-19 14:47:12
GustaafDL
Raad der wijzen
Team: ProstitutionUtd
Forumposts: 6159 |
Hebbekik dan gezegd da ze doping hebbe gebruikt??? Keb enkel gezegd da da koersvervalsing is, omda zij in dit geval doen wat anderen niet mogen. |
|
|
|
|
| << < {2/3} > >> |
|
|
